由 Cycle Dave 在 一, 2009-05-11 09:51 發表
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固定功率的爬坡練習---坡度+時速=20
很多人相信，不管是心跳的控制或是迴轉速的控制，都不及功率的掌握來有效。可是功率計並不便宜。那是不是有什麼取代方案？
若是以爬坡為主，速度不快的騎乘來說 (風阻可忽略)，利用爬升速度可以計算出還算不錯的輸出功率。平路(僅有風阻)30km/h約需要150W，風阻消耗功率與速度3次方成正比，所以當時速10km/h時耗費在抵抗風阻的功率才18W！所以暫時把風阻先忽略。爬坡功率是
W=m g v s，m=體重+車重，g=重力加速度9.8m/s^2，v=速度，s=坡度。
如果m=70公斤，以時速10km/h爬10%的坡，需要200W，加上風阻、機械損耗，車手真正的輸出功率可能需要230W。這大約是一般有在騎的人的輸出功率。聽說阿姆斯壯可到500W！這看起來是個蠻不錯的計算，可是邊騎邊計算乘法恐怕不是一般人能做到。若不能即時掌握到當下的輸出功率，那麼就沒有辦法運用功率輸出來調整騎車節奏。我們能不能即時算出答案？帶計算機！那是笑話。好像有某一款馬錶有內建此計算功率的功能。可是我的cs400沒有！
當訓練時，如果你的目標是固定功率(最有效率的騎乘方式)，那很容易。只要：
坡度+時速=定值
那輸出功率就固定了！雖然從原始式子得到應該是：坡度x速度=定值。但是用+取代x在要求精確度不高的地方是很不錯的(泰勒展開式)。
所以，利用cs400坡度計的功能，我把：坡度+時速=20 (200W)。如12%的坡為維持8km/h，6%的坡則是14km/h。想要ㄍㄧㄥ一下就把20向上調，例如22，那很明顯的心跳不久就飆高了。
可以試試看你在定值20可以待多久？如果你能維持3-4小時，那恭喜你，爬武嶺只要3小時20分。
群組:
http://www.wretch.cc/blog/vic
由 James Lin 在 二, 2009-05-12 23:10 發表。
http://www.wretch.cc/blog/vicky1213/7299832
這是我一個朋友寫的, 給大家參考參考~
重點就是-->站著畫圓, 用大腿後面和小腿的力量"拉", 不是只是用力踩而已~
抽車文章看了百百種
由 MarcKao 在 二, 2009-05-12 23:24 發表。
抽車文章看了百百種 可是總覺得還是要自己摸索出來的才是王道
不過別人的分享 或許是開啟你邁向抽車之神的一扇大門
但終究還是要多練 多嘗試 找到一個適合自己的tempo 方法 以及心態
哈 不過講來講去 我也不常抽車 哈哈 體重重的人好像都不大適合抽車
不過還是跟大家分享 我最近的抽法 最近我身體都會盡量往前傾
然後讓膝蓋往把手的方向抽 然後可以的話也盡量接近把手
我發現目前對我來說 這樣的抽法效果還挺不錯的 因為也是主要用到大腿後側拉的力量
所以可以讓酸痛的大腿前側肌肉可以稍稍休息一下 哈 不過如果可以同時踩拉的話
力量應該很驚人 ~
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看了James提供的文章,跟Marc的建議,有醍醐灌頂的感
由 little Jerry 在 二, 2009-05-12 23:43 發表。
看了James提供的文章,跟Marc的建議,有醍醐灌頂的感覺.
明天一早就去試看看.
我要跟Dave一樣一路間歇抽車上山...哈哈
抽車是肌肉選手的利器喔 像我的肌力就沒有很大
由 Kodomo 在 三, 2009-05-13 07:59 發表。
抽車是肌肉選手的利器喔
像我的肌力就沒有很大 也不常作抽車的動作
所以龍頭 把手 車架 這幾個抽車會施力的地方都沒有很在乎剛性~
純粹以輕量化作為考量 (其實應該說價格~)
不然 其實 以我現在鋁合金的 Easton 的手把來說 在抽車的時候會稍微感覺到他的變形
這樣就等於有一部分的力拿去對金屬變形作功了
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Kodomo
由 MarcKao 在 三, 2009-05-13 10:34 發表。
抽車是肌肉選手的利器喔
像我的肌力就沒有很大 也不常作抽車的動作
所以龍頭 把手 車架 這幾個抽車會施力的地方都沒有很在乎剛性~
純粹以輕量化作為考量 (其實應該說價格~)
不然 其實 以我現在鋁合金的 Easton 的手把來說 在抽車的時候會稍微感覺到他的變形
這樣就等於有一部分的力拿去對金屬變形作功了
我以為只有Carbon會有型變 鋁合金的不是應該比Carbon的硬 ?
還是會型變 ? 還是鋁合金也有分強度 ?
昨天換了Alan的Carbon把手 我稍微壓了一下就有明顯的型變
這樣抽車會不會把把手抽到整個變形 ?
怎麼會有東西不會變形? 剛體(rigid
由 Kodomo 在 三, 2009-05-13 11:11 發表。
怎麼會有東西不會變形?
剛體(rigid body)只存在理論之中呀
我們說剛性好 是指 他能夠儲存能量作回彈 而不是說他不會變形
上面應該是量測的結果
而實際上人體感覺到的東西有可能是 你說的 (稍微壓了一下就有明顯的型變)
但選手更在乎的是 輸出的力量能不能變為前進的動力
前面我說的應該不是很正確 我感覺到的是我的把手型變之後就軟軟的不會回彈
所以好像對把手的施力有 30~50% 就不見了~
只有剩下的 70~50% 透過龍頭傳到車架上~
但這些東西其實跟車手的習慣息息相關 沒有什麼標準答案~
已把手為例 每個人的 fitting 不一樣 握姿不同 對於把手主要的作用力(力道 方向)就不一樣
就端看個人的體會了~
你可以花錢把東西改到最適合自己 但也可以想辦法去適應現在的零件~
對我來說車與車手是無法分割的~ 車手選擇車 車也會決定你鍛鍊出怎樣的肌肉
MarcKao wrote: Kodomo
由 jackalsdx 在 三, 2009-05-13 11:20 發表。
抽車是肌肉選手的利器喔
像我的肌力就沒有很大 也不常作抽車的動作
所以龍頭 把手 車架 這幾個抽車會施力的地方都沒有很在乎剛性~
純粹以輕量化作為考量 (其實應該說價格~)
不然 其實 以我現在鋁合金的 Easton 的手把來說 在抽車的時候會稍微感覺到他的變形
這樣就等於有一部分的力拿去對金屬變形作功了
我以為只有Carbon會有型變 鋁合金的不是應該比Carbon的硬 ?
還是會型變 ? 還是鋁合金也有分強度 ?
昨天換了Alan的Carbon把手 我稍微壓了一下就有明顯的型變
這樣抽車會不會把把手抽到整個變形 ?
carbon其實是很有彈性的
要把carbon弄到斷掉其實很不容易
像我們以前在打曲棍球
也是把整個人的體重壓到球杆上面
然後會看到明顯的形變
鋁合金應該也會因為抽管的層數影響到整體強度吧
但是也是到最後要考慮到公路車重量的影響
所以沒辦法重到像下坡車那樣豪邁吧
這個我在舊的OCR車架上有很深的體會... 上坡的時候踩踏
由 James Lin 在 三, 2009-05-13 11:37 發表。
這個我在舊的OCR車架上有很深的體會...
上坡的時候踩踏的力量下去後, 整個車架軟軟的不會回彈, 好像力量不見了~
在"公路車試乘報告2009"中, 評分選項中有剛性和啟動性(??, 還是另外一個字眼)
這兩個我就比較搞不懂主要的差異性在哪裡??
我一直以為通常剛性好的車, 啟動性應該也會好, 因為力量沒有被車架消耗掉~
K大可以幫我解惑一下嗎??
James Lin
由 little Jerry 在 三, 2009-05-13 12:22 發表。
這個我在舊的OCR車架上有很深的體會...
上坡的時候踩踏的力量下去後, 整個車架軟軟的不會回彈, 好像力量不見了~
在"公路車試乘報告2009"中, 評分選項中有剛性和啟動性(??, 還是另外一個字眼)
這兩個我就比較搞不懂主要的差異性在哪裡??
我一直以為通常剛性好的車, 啟動性應該也會好, 因為力量沒有被車架消耗掉~
K大可以幫我解惑一下嗎??
我騎我的美利達5630也有這個感覺ㄟ,,,,抽車都軟軟的.
上週去騎一台BMC,抽起車來真的是不太一樣...一抽就衝出去.完全沒有延遲感.
我沒有看過 公路車試乘報告2009
由 Kodomo 在 三, 2009-05-13 12:29 發表。
我沒有看過 公路車試乘報告2009 所以只是猜測
剛性和啟動性是在兩個不同的狀況下測出來的
剛性應該是正常騎乘中 (坐座椅 正常踩踏)
而啟動性則 顧名思義 是指 啟動的瞬間
這樣說好了 避震車最常被人詬病的就是啟動性很差
因為啟動的瞬間力量完全被避震的 damping 吃掉了~
可是一旦在騎乘中的時候(平路) 避震器其實不會吃掉多餘的能量~
這樣來想像 每台公路車可以假想車架(其實曲柄 ... 等零件都應該有影響) 上面有一個看不到的 避震器
這個避震器是在 起步的時候會受到壓縮的~ 這個壓縮的 damping 大不大就會決定起動性這個值了
剛性其實影響的層面很大
從車體的剛性 (我覺得左右 擺這個方向的因素會佔比較重要 還包括 鏈條 甚至是輪組的編法~)
比較難簡單一兩句說完~
車架這邊我也很想知道 不過我想對於一般人 效率 跟
由 MarcKao 在 三, 2009-05-13 12:35 發表。
車架這邊我也很想知道
不過我想對於一般人 效率 跟 舒適性 能平衡應該就好了
太重效率的車 我想可能不適合長時間騎乘
太過舒適的車 可能也會少了一點騎乘的樂趣
ha~持久真的是很重要啊~
ha~持久真的是很重要啊~
功率計有一種練習台的 叫作computrainer吧 之前
功率計有一種練習台的
叫作computrainer吧
之前我看書上說測試用這個比較好計算功率
不然就是要換可輸出功率的花瑴吧
最近都沒進步,發覺爬坡還退步了.
最近都沒進步,發覺爬坡還退步了. 整個大腿爬坡都異常累.
之前都有上健身房做重量,發覺那時狀況最好,開始恢復一週去兩次健身房好了.
看能不能有改善.
little Jerry
最近都沒進步,發覺爬坡還退步了. 整個大腿爬坡都異常累.
之前都有上健身房做重量,發覺那時狀況最好,開始恢復一週去兩次健身房好了.
看能不能有改善.
小J, 也有可能是你肌肉疲乏. 要適度的讓你的身體休息.
或是換ISP!
或是換ISP!
gary wang
或是換ISP!
Gary真是勸敗達人阿...不過口袋深度不太夠,有車騎就好囉!
我還是常跑健身房來追你們啦...
我? Dave才是勸敗王!
我? Dave才是勸敗王! 多少英雄好渶都在Dave的花言巧語下, 心干情願的將口袋的小朋友亂撒！邊撒還邊叫爽!
BTW, George,
快一點, 什時可以見到你的isp?
說不定哪天Dave自己跳出來開一家自行車店!!!! 應該會
說不定哪天Dave自己跳出來開一家自行車店!!!!
應該會是相當成功的吧!!!!!!
Dave開車店願意讓我們當股東嗎？
Dave開車店願意讓我們當股東嗎？
各位! 其實我也很想開間車店來玩玩.
各位! 其實我也很想開間車店來玩玩. 只是現在台北車店已經飽和了, 加上工作, 家庭與練車佔掉我大部份的時間. Cooler的第一家店就由隊長Alan來開吧! 我會樂意幫忙的! :)
gary wang wrote: 我?
我? Dave才是勸敗王! 多少英雄好渶都在Dave的花言巧語下, 心干情願的將口袋的小朋友亂撒！邊撒還邊叫爽!
BTW, George,
快一點, 什時可以見到你的isp?
我只是誠心的把好東西介紹給好朋友好嗎?
Dave哥推薦的東西真的都很不賴! Tony的東西也都是精
Dave哥推薦的東西真的都很不賴!
Tony的東西也都是精打細算過的，跟著這兩位買就沒錯了啦!!
要開車店記得找我啊，我也想穿著圍兜兜幫辣妹修車...............
導回這篇文章的正題, 經過這兩天的爬坡測試.
導回這篇文章的正題, 經過這兩天的爬坡測試. 我認為slope% + 時速的公式比較適用於坡度超過4%. 4%以下時速16~18太低了. 我今早爬小油坑的時候在>5%以上的坡盡量維持22~23, 在上去就只能用interval的方式訓練. 或許這個formula有點土法煉鋼, 但是它能drive for better overall result. 建議大家下次爬坡的時候試試看.
我今天爬坡時也有想到Dave這篇文章... 不過要做到">
我今天爬坡時也有想到Dave這篇文章...
不過要做到">5%以上的坡維持22~23", 這個粉難!!!
個人只能做到 坡度5%
個人只能做到 坡度5% 時速15km/hr而已...而且也撐不久...
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little Jerry][quote=Cycle
導回這篇文章的正題, 經過這兩天的爬坡測試. 我認為slope% + 時速的公式比較適用於坡度超過4%. 4%以下時速16~18太低了. 我今早爬小油坑的時候在>5%以上的坡盡量維持22~23, 在上去就只能用interval的方式訓練. 或許這個formula有點土法煉鋼, 但是它能drive for better overall result. 建議大家下次爬坡的時候試試看.
>5%的坡,時速22~23,我下次試看看....可能撐不到幾秒鐘吧!!!
什麼時候教我們抽車阿...星期天只騎一個巴拉卡,剩下時間可以開一個bike dancing教學.
我現在爬坡100%都坐著,抽車覺得很不順暢,大腿很緊,呼吸很喘. 希望學會抽車,來加快速度.
為什麼登山車跟公路車抽車差這麼多阿?!